與李彥宏在2024世界人工智能大會上的洞見相呼應(yīng)，曾以"互聯(lián)網(wǎng)+"引領(lǐng)時代的易觀國際集團董事長于揚同樣強調(diào)，AI領(lǐng)域的進步需跳出傳統(tǒng)移動時代的思維框架，避免陷入盲目追求“超級應(yīng)用”的誤區(qū)。

7月4日，于揚和來自北京未來圖靈科技有限公司（以下簡稱“未來圖靈”）的編輯進行了一場對話。

他指出，雖然移動互聯(lián)網(wǎng)時代孕育了諸如微信、抖音等殺手級應(yīng)用，引領(lǐng)了億級用戶的潮流，但在AI大模型的新紀元中，成功的標準已悄然轉(zhuǎn)變。于揚認為，真正的成功不在于用戶數(shù)量的堆砌，而在于AI技術(shù)如何深入行業(yè)肌理，成為提升效率、降低成本的生產(chǎn)力工具。他呼吁業(yè)界應(yīng)聚焦于AI技術(shù)的實際應(yīng)用價值，而非僅僅追求表面的用戶規(guī)模。

隨著“百模大戰(zhàn)”的熱潮逐漸降溫，于揚觀察到AI行業(yè)正逐步向應(yīng)用導(dǎo)向轉(zhuǎn)型。這一趨勢不僅催生了眾多面向消費者的創(chuàng)新產(chǎn)品，更在B端市場激發(fā)了各行各業(yè)對大模型作為生產(chǎn)力工具的廣泛探索。他強調(diào)，這種轉(zhuǎn)型是對AI技術(shù)本質(zhì)回歸的深刻體現(xiàn)，即技術(shù)應(yīng)服務(wù)于實際需求，而非成為數(shù)字泡沫的制造者。

針對當前行業(yè)中存在的對“超級應(yīng)用”的過度追捧現(xiàn)象，于揚提出警示：盲目追求用戶規(guī)模而忽視應(yīng)用的實際效能，將可能導(dǎo)致資源浪費和行業(yè)發(fā)展偏離正軌。他鼓勵從業(yè)者應(yīng)更加理性地看待市場，將關(guān)注點放在如何通過AI技術(shù)解決實際問題上，以創(chuàng)造真正的社會價值。

易觀國際集團董事長兼CEO--于揚

大模型是一個操作系統(tǒng)

未來圖靈：對于您來說，大模型是什么？大模型在AI領(lǐng)域扮演著怎樣的角色？

于揚：信息技術(shù)的發(fā)展歷程可以追溯到（上世紀）70年代，那時信息技術(shù)剛剛起步。隨著時間的推移，我們見證了從大型機、中型機到個人電腦的轉(zhuǎn)變，這標志著計算機時代的基礎(chǔ)設(shè)施的演變。在這個過程中，操作系統(tǒng)扮演了核心角色，比如IBM的專有操作系統(tǒng)，以及基于Unix系統(tǒng)的Solaris等重要操作系統(tǒng)。當然，各種應(yīng)用也隨之發(fā)展，早期的大型機、中型機和小型機上的應(yīng)用界面相對單調(diào)，但它們在各個行業(yè)中發(fā)揮了重要作用。

進入21世紀，互聯(lián)網(wǎng)特別是移動互聯(lián)網(wǎng)的興起，讓安卓和iOS成為主要的操作系統(tǒng)，智能手機成為終端設(shè)備。

現(xiàn)在，我們處在AI時代，大模型是AI的操作系統(tǒng)，GPU則是基礎(chǔ)設(shè)施，公司如英偉達和博通在提供支持AI應(yīng)用的硬件方面發(fā)揮著重要作用。

總的來說，從信息技術(shù)時代到互聯(lián)網(wǎng)時代、再到現(xiàn)在的AI時代，每個時代都有其基礎(chǔ)設(shè)施、操作系統(tǒng)和應(yīng)用這三個核心要素。隨著AI技術(shù)的發(fā)展，我們可以預(yù)見，基于大模型的AI應(yīng)用將會不斷涌現(xiàn)，推動社會生產(chǎn)力的進一步發(fā)展。

AI要看實際效果、效益和性價比

未來圖靈：您在2012年易觀第五屆移動博覽會中提出“互聯(lián)網(wǎng)+”概念，影響深遠，那如今盛行大模型的時代又該稱之為什么呢？這是一個怎樣的演變過程，您可以詳細講一下嗎？

于揚：我認為互聯(lián)網(wǎng)是強大的生產(chǎn)力，應(yīng)與生產(chǎn)關(guān)系結(jié)合，融入各行業(yè)以釋放更多價值。利用這種新的生產(chǎn)力，釋放原有行業(yè)業(yè)務(wù)場景的更多價值。在信息技術(shù)時代，我們使用信息技術(shù)作為生產(chǎn)力，無論是在辦公通訊還是數(shù)據(jù)處理方面。當時，我們使用關(guān)系數(shù)據(jù)庫，采用傳統(tǒng)的軟件方式進行操作。但到了互聯(lián)網(wǎng)時代，我們采用了在線數(shù)據(jù)庫和實時在線數(shù)據(jù)處理的方式，例如OLAP這樣的在線數(shù)據(jù)庫。

如果將“互聯(lián)網(wǎng)+”的概念應(yīng)用到今天的AI時代，我們可以稱之為“AI+”。無論我們稱之為IT時代、互聯(lián)網(wǎng)時代還是AI時代，最重要的是這種生產(chǎn)力是否真實地進入了我們的生活和工作的各個方面，并真正產(chǎn)生了比以前更高的價值。所謂更高的價值，就是指是否提高了效率，是否改善了效果？

我的朋友彭志強（盛景網(wǎng)聯(lián)董事長）提出"10倍"概念，這個概念來源于國外的一個想法，意味著任何新技術(shù)或新生產(chǎn)力在真正應(yīng)用到場景中時，應(yīng)該帶來至少10倍的效益或節(jié)省10倍的成本。當然，這個“10倍”是一個假設(shè)，但我認為，即使是五六倍或六七倍的效益，也是非常顯著的。核心在于是否能帶來更好的效果，是否能降低更多的成本。這有點像奧林匹克精神——更高、更快、更遠，再加上更便宜。

所以，我認為名稱并不重要，最重要的是AI是否能讓我們的生活和工作比以往效果更好、成本更低。對于那些不太了解的人，可以用"AI+"來表達AI作為生產(chǎn)力的性質(zhì)。最終，我們還是要看AI的實際效果、效益和性價比。

AI在2035年才能成為真正的生產(chǎn)力

未來圖靈：您認為大模型行業(yè)發(fā)展需要多長時間？發(fā)展軌跡是怎么樣的？

于揚：我認為云計算的ToC應(yīng)用，如Google Docs和Hotmail，是最早的云服務(wù)形式，出現(xiàn)在二十多年前。但云計算作為一個概念，直到2006年亞馬遜推出AWS并由Google的CEO提出后才真正受到關(guān)注。2015年，AWS的業(yè)績披露讓人們意識到云計算已經(jīng)融入生活和工作。

從這個角度來看，AI作為生產(chǎn)力，可能還需要很長時間才能真正帶來價值。類似地，iPhone在推出5到6年后，即2014或2015年，才開始被視為強大的生產(chǎn)力工具。因此，從概念到商業(yè)成果，一個新技術(shù)可能需要9到10年的時間。按照這個邏輯，AI可能要到2035年左右才能真正成為生產(chǎn)力。

當然，AI的發(fā)展速度可能與IT和互聯(lián)網(wǎng)不同，但新事物的普及需要人們的認知和接受過程。特別是對于企業(yè)來說，比如日本，它在IT時代非常先進，擁有像日立、東芝這樣的領(lǐng)先公司，但在互聯(lián)網(wǎng)和移動互聯(lián)網(wǎng)時代，日本并沒有很好地把握機會?，F(xiàn)在，日本希望抓住AI的機會，但不可能完全拋棄傳統(tǒng)的IT系統(tǒng)。對于新企業(yè)來說，從頭開始使用AI是沒有問題的，但許多企業(yè)有歷史傳承，如何處理過去的系統(tǒng)，以及如何無縫地將IT時代的投入傳承到互聯(lián)網(wǎng)時代，都是問題。

因此，我認為目前大模型可能還處于概念階段，尚未成為真正產(chǎn)生生產(chǎn)力的工具。我們還需要進一步觀察，目前可能還處于“外行看熱鬧”的階段。

大模型熱潮將于明年降溫

未來圖靈：您上面也提到，一個新事物從概念期到真正產(chǎn)生商業(yè)成果需要9到10年的時間，那您認為投資者會給這個產(chǎn)業(yè)這么長的時間嗎？

于揚：我雖然不是投資領(lǐng)域的專家，但我想分享一些作為觀察者的思考。我認為國內(nèi)愿意進行超過10年長期投資的人不多，而美國和歐洲的耐心資本則能推動顛覆性創(chuàng)新。以O(shè)pen AI為例，它雖然近期才廣為人知，但已經(jīng)發(fā)展了一段時間，表明任何新技術(shù)的發(fā)展都需要時間。

在融入人們的生活和工作中，最大的挑戰(zhàn)不是技術(shù)本身，而是用戶的使用習慣。一旦習慣形成，改變起來就非常困難。移動支付的普及過程就是一個很好的例子，它從早期的領(lǐng)先者，逐漸擴展到年輕人、再到老年人，這個過程并非一蹴而就。

同樣，人工智能技術(shù)的普及也需要克服用戶的使用習慣。只有當人們認識到這項技術(shù)的效果顯著、成本低廉且風險小，他們才會開始改變習慣，從而讓技術(shù)真正普及。這是一個需要時間的漫長過程。

我預(yù)計，明年大模型的熱潮可能會降溫，因為只有3—5家企業(yè)能夠存活下來，且大模型的應(yīng)用可能沒有預(yù)期的那么好。然而，如果大模型能顯著提升效能或降低成本，我相信這將吸引投資者的關(guān)注。這是一個需要耐心和時間的長期過程。

AI競爭態(tài)勢：美國領(lǐng)先，日本復(fù)蘇，中國奮起直追

未來圖靈：您認為我國與其他國家在AI領(lǐng)域上有何差別？

于揚：我對當前全球AI領(lǐng)域的發(fā)展有一些個人看法?？偟膩碚f，我認為美國在AI方面處于領(lǐng)先地位，而日本雖然經(jīng)濟有所復(fù)蘇，但在AI方面尚未有顯著突破。我最近訪問日本時，注意到了物價上漲和新建筑工地的增多，這可能表明日本經(jīng)濟正在恢復(fù)活力，但AI領(lǐng)域的進展尚不明確。

美國在AI領(lǐng)域的實力體現(xiàn)在GPU制造商英偉達和領(lǐng)軍企業(yè)如OpenAI上。OpenAI與微軟的緊密聯(lián)系，以及蘋果高管加入董事會的消息，都顯示了美國在AI領(lǐng)域的強大生態(tài)系統(tǒng)。此外，還有Meta的Llama 3和Google的GEMINI等大型模型。

至于中國，我認為目前還不能說在哪些方面明顯領(lǐng)先于美國。我們?nèi)匀?strong style=";padding: 0px;outline: 0px;max-width: 100%;box-sizing: border-box !important;overflow-wrap: break-word !important">處于AI發(fā)展的初期階段，所有參與者都像是小學生，都在迅速進步。關(guān)鍵是要不斷前進，不進步就意味著被淘汰。美國的生態(tài)系統(tǒng)可能更為強大，但是否具有絕對優(yōu)勢還有待觀察。中國在某些方面可能有自己的優(yōu)勢，但目前還不能明確指出。總的來說，這是一個快速發(fā)展且競爭激烈的領(lǐng)域。

中國擅長AI應(yīng)用創(chuàng)新：從模仿到引領(lǐng)

未來圖靈：您之前談到中國在應(yīng)用方面有一些獨特的優(yōu)勢？

于揚：我認為中國在應(yīng)用層面具有明顯的優(yōu)勢?；仡櫺畔⒓夹g(shù)時代，中國擁抱這些技術(shù)的時間相對較晚，大約在80年代末到90年代初，與美國相比晚了大約20年。那時，中國并沒有產(chǎn)生太多具有全球影響力的應(yīng)用公司，但隨著互聯(lián)網(wǎng)時代的到來，我們接觸互聯(lián)網(wǎng)的時間與美國相差無幾，大約在1999年到2000年，差距縮短至五年左右。這使得我們追趕的速度非?？?，并且出現(xiàn)了許多優(yōu)秀的互聯(lián)網(wǎng)公司。

這些公司主要在應(yīng)用層面取得了成功。例如，華為在互聯(lián)網(wǎng)基礎(chǔ)設(shè)施方面非常強大。在搜索和電子商務(wù)方面，雖然起初我們更多是模仿者，但后來逐漸發(fā)展出了自己的特色。例如，騰訊最初通過QQ起家，QQ實際上是ICQ的模仿者，但后來發(fā)展出了很多具有中國特色的功能。微信更是如此，不僅可以聊天，還可以進行支付、觀看視頻、訂閱內(nèi)容等，提供了豐富的企業(yè)服務(wù)和商家服務(wù)。

我認為中國在應(yīng)用層面的創(chuàng)新能力非常強，這從騰訊的發(fā)展就可以看出。甚至像馬斯克這樣的人物也認為我們應(yīng)該向騰訊學習，增加更多的支付功能等。我相信AI領(lǐng)域也會是這樣，我們特別擅長應(yīng)用創(chuàng)新。

從2015年開始，出現(xiàn)了一個趨勢，即從“copy to China”轉(zhuǎn)變?yōu)?strong style=";padding: 0px;outline: 0px;max-width: 100%;box-sizing: border-box !important;overflow-wrap: break-word !important">“copy from China”，意味著中國的優(yōu)秀創(chuàng)新開始被國外學習和借鑒。中國在用戶體驗、營銷和生態(tài)系統(tǒng)構(gòu)建方面做得非常好，這使得我們的應(yīng)用走在了世界前列。

我相信，如果我們在互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用上做得好，那么在AI的應(yīng)用上也一定能夠做得好。中國擁有龐大的人口，這為我們提供了豐富的應(yīng)用場景。在未來二三十年內(nèi)，中國仍然是人口大國，這為我們提供了無限的可能性。我相信，通過涌現(xiàn)效應(yīng)，即足夠多的人和團隊聚集在一起，將會產(chǎn)生一些獨特的創(chuàng)新，這些創(chuàng)新有可能引領(lǐng)整個世界。這也是我在2018年之前所見證的，中國的創(chuàng)新氛圍孕育了許多優(yōu)秀的互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用公司。

To B還是To C不重要，能否帶來效能提升和成本降低才是關(guān)鍵

未來圖靈：在大模型領(lǐng)域，是更側(cè)重于B端（企業(yè)級）市場還是C端（消費者）市場？您認為哪種方向更具潛力？

于揚：我認為ToB和ToC的區(qū)分并不關(guān)鍵，重要的是技術(shù)能否帶來實際效益和成本降低。以搜索為例，盡管大型模型能提供更全面的答案，但它們的準確性還有待驗證。如果準確性問題未解決，消費者的信任就無法建立，其他一切都無從談起。

我認為，無論是ToB還是ToC，企業(yè)采用新技術(shù)的過程都是循序漸進的。企業(yè)需要考慮投入產(chǎn)出比，以及如何將新技術(shù)與現(xiàn)有系統(tǒng)銜接。對于企業(yè)來說，這是一個涉及多人的復(fù)雜環(huán)境，需要克服組織使用習慣，還要考慮配合效率、責任分配以及獎懲機制。這與個人消費行為的逐步改進不同，因為組織需要克服的是整個群體的使用習慣。

在中國，ToB模式尤其面臨挑戰(zhàn)，因為市場主要由大型企業(yè)主導(dǎo)，中小企業(yè)生存質(zhì)量不高，導(dǎo)致訂閱模式難以落地。大型企業(yè)可能更傾向于自主開發(fā)技術(shù)。

無論是ToC還是ToB，關(guān)鍵在于是否能夠提供顯著的效能提升和成本降低。如果AI能帶來5到10倍的效果提升，同時成本僅為原來的1/10，它就有可能被廣泛采用。目前，AI技術(shù)的成熟度和市場需求都還需要進一步發(fā)展。我們需要深入思考如何利用AI技術(shù)，提供真正有價值的解決方案。

大模型的偏見其實是人類自身的偏見

未來圖靈：大模型在數(shù)據(jù)學習中潛藏的偏見與歧視問題，我們該如何警惕并糾正這一技術(shù)傾向，避免其成為系統(tǒng)性偏見的幫兇？

于揚：我認為，當我們討論大模型的偏見時，實際上我們是在討論人類自身的偏見。大模型如同孩子，受教育和環(huán)境影響其成長。它所接收的數(shù)據(jù)和語料決定了它的價值觀和世界觀。盡管人工智能本身沒有情感，但任何文字都帶有某種價值觀，這種價值觀對人工智能可能是無意識的，但對我們?nèi)祟愂怯幸庾R的。

要避免偏見很難，因為即使是人類，每個人對同一件事的看法也可能各不相同，站在各自的立場上，似乎都有道理。一件事情可以從360度不同角度來看，每個角度都能自圓其說。當我們討論偏差時，我們需要明確比較的標準是什么。如果標準不明確，就無法談?wù)撈?。而且，世界是分裂的，人類的看法也是分裂的，我們怎么要求人工智能有一個無偏差的觀點呢？這取決于你從哪個角度問它，如果你們的標準不同，你肯定會認為它有偏差。

AI學會了“誠實地表達無知”

未來圖靈：大模型目前局限于基礎(chǔ)數(shù)據(jù)的歸納整理，缺乏突破性的創(chuàng)新應(yīng)用能力，我們應(yīng)當怎么改變這一現(xiàn)狀？

于揚：我認為人工智能大模型的發(fā)展已經(jīng)超越了技術(shù)層面，它們能夠生成基于自身理解的獨特看法，展現(xiàn)出智能特質(zhì)。面對大模型可能的偏差，我想可以通過模型間的競爭和PK來促進進化和優(yōu)化，類似于達爾文的進化論，適者生存。

從GPT3到3.5，再到Claude 3.5，以及即將推出的GEMINI 3，我們見證了大模型間的競爭和進化。我最近體驗了Claude 3.5，發(fā)現(xiàn)它在某些方面比GPT更出色，尤其是它在不確定時會誠實地表達無知，請求更多信息，而不是強行給出錯誤答案。這種自我認知和誠實的態(tài)度，可能是大模型進化過程中的一個重要方向。

大模型出海原因：國內(nèi)軟件服務(wù)認可度不高

未來圖靈：中國企業(yè)加速出海進程中，面臨哪些挑戰(zhàn)？如何制定有效策略以提升全球競爭力？

于揚：我認為中國企業(yè)在出海過程中應(yīng)該充分利用我們擅長的三個方面：用戶體驗、創(chuàng)新營銷和生態(tài)系統(tǒng)。首先，中國的用戶體驗非常先進，例如網(wǎng)上購物的快速配送服務(wù)，這在西方國家是難以想象的。我們的物流系統(tǒng)能夠讓消費者實時追蹤包裹，而在國外，消費者往往需要等待幾天甚至一周才能收到包裹，且服務(wù)不夠透明。其次，我們的溝通方式特別能抓住消費者心理，比如直播電商的興起，這種模式在美國被稱為"influencer"，并且隨著TikTok在西方的流行，他們也開始學習這種模式。第三，中國的生態(tài)系統(tǒng)具有獨特的效率追求，以及對高性價比的重視。我記得在新加坡的一個論壇上，新加坡商務(wù)部部長提到了"better cheaper,cheaper better"的理念，這與中國的生態(tài)系統(tǒng)行業(yè)非常相似，如拼多多上的Temu和Shein，它們提供了高質(zhì)量且價格低廉的產(chǎn)品，體現(xiàn)了中國的制造能力和紅利。

然而，出海并非易事，政治環(huán)境和市場接受度是我們必須考慮的挑戰(zhàn)。政策變化和稅收問題可能影響我們的市場競爭力。盡管如此，我相信通過結(jié)合制造業(yè)能力、溝通方式和高性價比理念，我們有機會在全球市場取得成功。

至于大模型公司為什么要拓展海外市場，我認為可能是因為在中國面臨一些問題，比如對軟件服務(wù)的認可度不高，大企業(yè)更傾向于購買人時服務(wù)而不是產(chǎn)品。這表明，盡管中國市場龐大，但在某些方面可能存在挑戰(zhàn)，需要通過海外市場的拓展來尋求新的發(fā)展機會。

垂直大模型公司是一個偽命題

未來圖靈：垂直于某一領(lǐng)域大模型公司前景如何，您覺得未來的市場將會是怎樣的？

于揚：垂直大模型公司，我認為是一個偽命題，因為大模型可以進入應(yīng)用場景，通過與數(shù)據(jù)和場景結(jié)合的小模型來解決特定的業(yè)務(wù)問題。

AI的基礎(chǔ)設(shè)施除了算力和GPU，還包括能源問題，因為大模型的運行需要大量的電力。這可能是一個需要解決的大問題，但可能不是普通創(chuàng)業(yè)者能夠考慮的。在操作系統(tǒng)層面，現(xiàn)在可能是一個戰(zhàn)國時代，就像曾經(jīng)的團購市場一樣，最終可能只剩下少數(shù)幾家公司。

對于垂直小模型公司，我認為它們是存在的，因為它們可以在大模型的基礎(chǔ)上，結(jié)合特定行業(yè)的業(yè)務(wù)場景，解決特定的問題。但對于那些聲稱自己是垂直大模型公司的，我持懷疑態(tài)度。除非他們能夠完全不依賴現(xiàn)有的水平大模型，從頭構(gòu)建一個全新的醫(yī)療或其他行業(yè)的大模型，否則他們實際上只是應(yīng)用公司，使用人工智能技術(shù)解決特定行業(yè)的問題。

最后，我認為在未來5年內(nèi)，90%自稱為大模型的公司可能會消失或轉(zhuǎn)型。他們可能會意識到，與其投入巨額成本去構(gòu)建自己的大模型，不如專注于應(yīng)用層面，解決特定客戶的問題，這樣可能更具有可行性和成本效益。

開源和閉源各有優(yōu)勢

未來圖靈：大模型市場已經(jīng)形成了“開源派”和“閉源派”，企業(yè)在開閉源上的交鋒非常激烈。那您與貴公司屬于哪一派？

于揚：我認為開源和閉源各有其優(yōu)勢和劣勢。開源能吸引全球開發(fā)者參與，構(gòu)建生態(tài)，但可能面臨質(zhì)量、存續(xù)性和穩(wěn)定性問題。有時，開源項目會推出商業(yè)版，但這又等同于回到了閉源模式。閉源則提供穩(wěn)定性和可靠性，責任明確。

作為開發(fā)者，我選擇開源還是閉源其實還是取決于需求和業(yè)務(wù)階段。如果業(yè)務(wù)場景未確定，我可能從成本較低的開源項目開始。如果業(yè)務(wù)場景明確，需要高可靠性，我會選擇閉源，因為它能立即形成商業(yè)閉環(huán)。

開源是營銷和交付方式，但盈利可能來自開源的商業(yè)版或閉源產(chǎn)品，這可能仍是主流盈利方式。我選擇時會根據(jù)具體需求和業(yè)務(wù)發(fā)展階段做出決策。